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S'envoyer en l'air, les pieds sur terre

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Problème sociétaire

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Amis du soir, bonsoir

 

Un adolescent à Beauvais a décidé de rejouer Elephant mais version Frenchy. Il a mis sur son blog qu'il avait décidé de faire feu dans son lycée et bien sur s'est fait arrêté devant par une cohorte de policier encore plus armés que pour arrêter Mesrine. Bien leur en a fait, car il avait sur lui une carabine et des cartouches. Alors, je ne dénigre pas le travail exemplaire de la police. Ce qui me chiffonne, c'est plutôt celui de la presse, qui s'est empressé de sortir après « un élève sans problème, adepte de jeux vidéo ». Nib sur ses relations avec les autres ou sur la facilité que peut avoir un collégien à trouver un arme à feu. Aucun interet, ca serait une question à probleme. Par contre, faire la guerre aux batailles virtuelles, ca c'est facile. C'est ce qui s'est passé en Allemagne , apres la derniere tuerie au lycée. On n'a pas changé la législation en ce qui concerne la vente d'arme. On n'a fait aucune amélioration quand au suivi des adolescents perturbés. Par contre, faire accepter un jeu violent en Allemagne demande une assez grosse dose d'imagination. Sang en vert, violence minimale, tout sujet à polemique censuré ou retiré. Bref, de l'édulcoration bon ton. Mais rien pour changer les mentalités. Et on s'étonne que cela recommence ......

J'aimerais qu'on m'explique, pourquoi, dans la société moderne, dès que quelqu'un fait une connerie, c'est forcement du à une cause extérieure. C'est assez grotesque. Actuellement, les jeux vidéo sont le moyen de divertissement le plus répandu et utilisé par les jeunes, de toute classe sociale. Un vrai boom consommateur. Ils sont des millions à y jouer quotidiennement. Et pas des jeux pour mémé, comme Wii Fit, mais on parle bien de jeux avec plein d'hémoglobine partout, genre Call of Duty, Gta, ou Manhunt. Et pourtant, ils sont rares à avoir décidé de descendre tout le monde sur leur lieu de villégiature. Donc, qu'on m'explique. 11 millions de gens ont joué à Gta San Andreas, et pourtant, pas un n'a essayé de tuer tout une ville avec un godemichet violet fluo. Etrange, étrange. Comment cela se fait il ?

Cela me rend de plus en plus perplexe à travers les années. Quand j'étais au lycée, j'ai eu droit à une histoire du même style, sauf que c'était assez marrant, car le jeu incriminé était alors Final Fantasy 7. Comprenez, un jeu où on passe effectivement son temps à diriger des petites bouillies de pixels difficilement compréhensible, dont les ennemis les plus récurrents, il faut bien l'avouer étaient généralement des rats ou de gros insectes. Et pourtant, cela n'a pas fait naitre chez ces millions d'utilisateurs l'idée soudaine de devenir dératiseur. Etrange, étrange.

Quand, j'étais au collège, même chose, des jeunes avaient choisi de massacrer toute tête blonde qui leur déplaisait. Bien sur, à l'époque, ce n'était pas avec Mario qu'on aurait réussi à se trouver une carrière de serial killer, donc les coupables de l'époque, étaient les films d'horreur et le métal (bien sur, on taira le fait que les films d'horreur passant au cinéma ont tendance à exploser les box office, ce qui représente des millions et des millions de visite).

Et donc, on peut se poser une question légitime : qu'est ce que Gilles de Ray et Elizabeth Báthory ont bien pu regarder à la télé pour les changer à ce point. Car si on écoute les psychologues qui enchainent les plateaux de télévision, les serials killers ne datent que depuis l'invention des mass medias. C'est une tendance générale de cette société moderne. Quand quelqu'un fait une connerie, ce n'est pas sa faute, c'est du à une intervention extérieure, non pas de la société, mais des produits de consommation. La musique satanique, les livres malsains, les films remplis de sang et les jeux vidéo extrêmes et même les jeux de rôle papier. Le milieu de vie, la situation familiale et financière, les brimades et les troubles éventuels du fauteur de troubles ne sont que des éléments secondaires qui n'ont qu'un relatif intérêt. Les déclencheurs viennent toujours des moyens de divertissement. Haro sur Marilyn Manson. Que l'on pende les programmeurs. Ce sont eux, les nouveaux prédicateurs du mal, les nouvelles messes noires à grande échelle qui rependant le stupre, la violence et la fornication .........

Personnellement, je ne dirai que ceci. J'ai vu ma première décapitation télévisuelle à 5 ans, j'ai massacré des tonnes de monstres virtuels avant mes 12 ans, j'écoute de la musique trash, voir punk et j'ai été un gosse à problème. Et pourtant, je n'ai essayé de repeindre mon lycée en rouge sang ou jaune vomi. Et aucun de mes amis. Et pourtant, on a enchainé les parties d'Unreal Tournement. Et cela parce que nous avons le sens de la réalité. Faire la différence entre le réel et le virtuel, entre le bien et le mal est quelque chose d'évident, même pour un adolescent.

Il serait temps qu'on arrête avec la psychologie de comptoir pour expliquer les désordres psychologiques des gens qui ont des coups de sang. Les causes ne sont pas extérieures, mais intérieures. Qui n'a jamais pensé à tuer quelqu'un ? Rien que passer 20 minutes à la poste transformerait André le mou en Hannibal Lecter. Ce n'est pas pour ça qu'à tous les 20 h, on nous présente une nouvelle scène de massacre. Excepté les schizophrènes, toute personne disant qu'il a commis un crime à cause d'un truc qui passe à la télé ou un truc du genre est une lopette qui n'a pas envie de faire 20 ans de taule et qui se cherche un bouc émissaire histoire d'éviter sa normale condamnation. A croire que dans la société moderne, il est plus simple de rejeter la faute sur des produits fictif que sur la réalité tangible.

 

 

Et oui, je déteste Familles de France

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By Spleen sans idéal

Commentaires
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Rolanda Bibine 20-11-2009 10:59:48

C'est quand même plus facile de ne pas se remettre en question
Très bon article. Le pauvre Marilyn Manson tenu responsable de la dérive de milliers d'adolescents !!
Par contre
Citer:
Rien que passer 20 minutes à la poste transformerait André le mou en Hannibal Lecter
c'est moche ça !!! C'est petit petit
ET encore... c'est quoi Famille de France ?
Zan 20-11-2009 11:30:19

naaaaaaaaan tu connais pas Famille de France ? attention c'est du lourd :
il s'agit d'une assoc' "reconnue d'utilité publique" qui pèse suffisamment lourd dans la balance pour pouvoir faire ajouter des âges minimum pour des jeux vidéo, pour décider d'une tonne de censures pas forcément justes, pour faire interdire certaines sorties en salles obscures et qui est extrémiste dans ses décisions, dans ses choix, bref : les JV, la musique, les films et tout le toutim' est le MAL qui envahira et empoisonnera nos chères familles françaises.
Spleen sans idéal ( aka Max Im 20-11-2009 19:02:49

Ce sont eux la principale pression qui a fait sauter la meilleure émission que le paf n'a jamais eu : le club dorothée.
Par contre, je n'ai rien contre les ages minimum sur les jeux vidéo. Je suis meme tres pour. Comme ca, ca nous permettrait d'avoir de vrais jeux pour adultes et non des daubes edulcorées pour adolescents boutonneux.
Non, mon probleme, c'est que generalement, ce sont des vielles femmes au foyer réac qui considerent que si leurs enfants font des conneries, c'est parce qu'ils ont trop ecouté de rap ou vu d'épisodes d'alerte à malibu.
Zan 20-11-2009 11:31:13

Merci Spleen Sans Idéal pour cet article
je cautionne
entre les deux
Belam 20-11-2009 18:26:18

Je ne serai pas aussi radicale que toi. Je crois qu'avant l'esprit était forcément moins sollicité par des images violentes, et pour cause, y avait pas forcément beaucoup de médias

Ceci étant s i on peut essayer de comprendre le cheminement, ca ne deresponsabilise pas pour autant
Spleen sans idéal ( aka Max Im 20-11-2009 18:59:41

La dessus, je ne pourrai jamais être d'accord.

L'excès d'information a fait en sorte que de nos jours, il est impossible de ne pas être pleinement conscient de ses actes ( à part peut etre les mormons ). Trop de choses passent à la télé pour justement filer une conscience aux gens. Regarder la télé n'a jamais transformer personne en serial killers. Et avant ,l'esprit était 10 fois plus sollicité par des images violentes qu'avant. Les histoires de chevaliers, de cowboys, de monstres, de science fictions, voire meme de fictions tout court. Avant que la télé existe, ce sont les histoires racontées au coin du feu qui faisaient tout ca. Et rien que dans la version originale des comptes de Grimm, tu as de quoi filer des cauchemards à des generations de mouflets. la violence est partie inhérente à la fiction . L'homme s'abreuve d'histoire de meurtre depuis la transmission des savoirs par l'oral existe. Moins detaillée, certes, mais presente toute de meme . Les premiers mecs qui se sont mis à tirer dans la foule l'ont fait, la télé n'existait pas encore. De meme que les premiers serial killers. Est ce que l'on est plus en face de la violence de nos jours ? Oui. Mais d'un autre coté, des trucs qui expliquent la violence et qui mettent face aux consequences, y en a trente fois plus. Si à la base, quelqu'un se decide à massacrer des gens, il ne le fait pas parce qu'une voix à la télé le lui a dit ( ou alors, c'est qu'il est schyzophrene, et si ca n'avait pas été la télé, ca aurait été le chant des oiseaux). Des centaines de psy l'ont prouvé : tu colles un gosse devant Freddy, ca n'en fera pas un psychopate plus que si tu le colles devant dora l'exploratrice ( et si j'ai le choix, je prefere le laisser devant les griffes de la nuit que devant cette machine à secte ) . La télé, les journeaux, les films , les livres, les jeux vidéo sont des DIVERTISSEMENTS. Personne, à part un debile n'a l'idée de rentrer dans un cinéma et que le film qu'il verra sera la réalité.
heu
Belam 20-11-2009 20:27:22

d'accord, je lis ce que tu dis mais je ne suis pas d'accord pour autant.

Je pense que le rapport aux autres est quand même bouleversé dans notre société. On n'agit plus pareil qu'au moyen âge. D'abord parce que le poids de la religion n'est absolument pas le même. Et ensuite parce qu'on n'etait pas sollicité de la même façon. (Pour info les contes de Grimm c'était plutôt pour ceux qui savaient lire...et c'est le 18eme...)

Bien sur qu'il y avait de la violence mais elle ne s'exerçait pas de la même façon.Et évidemment que les psychopathes ont toujours existé. On en parle plus parce qu'on communique plus. Ceci étant, j'aimerais qu'on me cite une histoire d'un collégien qui a pété les plombs au 19eme ou 20 eme siècle et qui a tiré sur tout le monde...
Nier que notre façon de vivre le monde a un impact sur notre comportement est comment dire... simpliste. Désolée, si c'est vexant, mais je ne trouve pas d'autres mots.

j'espere que tu ne m'en voudras pas
  sapiens 20-11-2009 20:46:10

Ben je crois que tout le monde a raison en fait (avis démago, je sais, je sais)
Darwin a raconté quelque chose sur l'acquis, l'inné, l'effet de l'environnement...
Le tout est de savoir quel est le pourcentage de cette action extérieure sur un passage à l'acte.

Peut-être que la télévision et les jeux vidéo sont une infime part de tout cela, parmi des centaines d'autres sources initiatrices.

Très bon sujet de philo.
en fait
Belam 20-11-2009 21:08:08

pendant le diner, je gambergeais sur les contes qui circulaient. Mais mise à part Barbe Bleue, et sauf erreur de ma part, celui qui faisait le mal etait extra-ordinaire... : ogre, dragon, pas quelque chose de très humain en fait
et en plus Barbe Bleue est plus ou moins lié à Henri VIII d'Angleterre, un roi..
Autant dire que le conte où le mec lambda pète un câble n'etait pas de mise.

C'était juste une reflexion comme ça.

La violence de nos jours et dans nos sociétés s'inscrit plus dans une proximité, je trouve. En tout cas, les actes spectaculaires. C'est assez confus dans ma tête encore

Je continue d'y réfléchir...
sand 20-11-2009 22:02:03

et les belles doches perverses dans les contes? maratres etc... ?
la plupart du temps
Belam 20-11-2009 22:13:03

elles étaient sorcières... donc dans l'extra-ordinaire.
  sapiens 20-11-2009 20:01:03

clap clap clap

Je me dis que les adolescents d'aujourd'hui ont baigné dans bien plus d'images violentes télévisuelles que nous (que dire des enfants d'aujourd'hui!!).
S'il n'y a pas de lien de cause à effet, il faut penser que cela n'arrange pas le rapport des futurs adultes au Bien et au Mal.
Mais quant au passage à l'acte ...
Et normalement, l'Education parentale passe par là aussi, les institutions également (pourquoi a t-on arrêté le Service national - autre sujet)....

Mais effectivement ces délires violents sont peut-être simplement "statistiques" sur l'espèce humaine. Arnold et Willy ne chantaient-ils pas: Il faut de tout pour faire un Monde ? Pourquoi pas des dérangés ?
Est-ce que la Société les a fabriqués finalement ?
Sauf que médiatiquement, nous en parlons, nous les voyons bien plus qu'avant.

Alors, d'accord avec ta note à 95%.
Les 5% restants c'est quand mon fils a fichu un coup de wiimote dans la tronche à sa soeur en jouant au tennis. Et là, c'est sûr, Famille de France a raison, c'est dangereux les jeux vidéo.

Bon je retourne démembrer de l'ET sur Dead Space.
je continue de réflechir
Belam 20-11-2009 21:19:10

pendant que je range la baraque, lol!

En fait, je me demande si auparavant, une certaine forme de violence avait pleinement le droit d'exister de part un certain type de société où la guerre, la famine, les conquêtes, le système hierarchique avaient "droit de cité"

et que maintenant, ces pulsions de violence, peut etre inhérentes à la condition humaine ne trouvaient plus d'exutoire dans des sociétés "dites civilisées" où "le calme" règne.....
Et donc sortent de manière désordonnée et surtout incontrôlable.
Demain, c'est le voisin qui descend avec un flingue dans la rue et bute tout le monde.

Ce ne sont peut etre pas les jeux videos ou les films qui sont responsables (pour autant ils entretiennent le mythe en quelque sorte) mais une pulsion, la pulsion de mort ? , qui ne trouverait pas forcément d'issue.

commentaire jeté, comme ça. A prendre probablement avec des pincettes...
Spleen sans idéal 21-11-2009 00:19:56

Bah, c'est l'idée, en fait.
Je ne dis pas que la violence qui est diffusée n'a pas d'influence. Ce que je dis , c'est qu'elle ne sucite rien, elle multiplie plutot les possibilités d'action. Bien sur qu'on pense à des trucs qu'on aurait pas pu penser à l'époque, mais ca ne veut pas dire que des momes ne tuaient pas leurs camarades.

Juste 2 trucs
1- Grimm ( et Perault par la meme occasion) n'ont pas créé les contes. Grimm a silloné la prusse pour collecter tous les contes traditionnels des environs. Mais ce sont des contes transmis par voie orale à travers toute l'Europe

2- Au 19e siecle, pour buter autant de gens, fallait y aller au canon. Bah oui, une winchester, c'est 5 coups. Et au 20 e siecle, ils en ont dénombré 5 ou 6 dans des colleges, des lycées ou des universités. C'est pas pour rien qu'il y a autant de lycée avec des detecteurs à métaux.

Et quelqu'un qui a été elevé dans les années fin 80 debut 90 a été exposé à plus de violence qu'un mome qui a 13 ans aujourd'hui. Les déssins animés sont édulcorés, les jeux vidéos aussi. Et les films gores deviennent des raretés. Saw est un phénoméne de société alors que j'ai vu pire quand j'avais 9 ans. ( tout le monde dit merci à famille de france )
Donc ceux qui ont plus de 25 ans maintenant devraient tous egorger leurs voisins ( paske ce n'est pas avec totaly spies , yu gi oh ou la fete à la maison qu'on est pris de pulsions ^^ )
  sapiens 21-11-2009 11:04:09

hum, je dirais plutôt que la violence accessible d'aujourd'hui est plus réelle... que dans les années 70-80.
Elle est plus systématique, plus banalisée et que les limites sont sans cesse décalées. Et il ne s'agit pas de Pokemon mais des autres émissions téléréalité, JT et séquences dans les films.

Je me projette en gamin de 9ans: jamais je n'aurais pu avoir accès à Saw ou pire.

Enfin, bref.
Mais c'est pas la question, je crois
Belam 21-11-2009 10:10:15

Je rappelle que mon premier commentaire stipulait que je me situais entre les deux à savoir, oui je suis d'accord avec toi que c'est un peu facile de taper sur les jeux videos etc mais qu'on ne pouvait pas nier l'impact.

Je vais déplacer le probleme. Le rap et ce qu'on appelle "la racaille". (désolée pour le mot, il m'enerve mais pour qualifier la population dt je parle , je ne vais pas m'amuser non plus à dire des jeunes de banlieue parce que ca n'est pas géographique, bref...)

Je crois quand même qu'à force de bouffer du clip de rap avec des gonzesses à moitié à poil qui tortillent du cul pour un oui ou pour un non, des rappeurs sapés avec eventuellement des flingues, une violence certaine, des rapports humains qui sont des rapports de force, oui, je crois qu'à force ça a de l'impact sur leur vision du monde et sur leur rapport à l'autre.
Ils se prennent tous pour des gros durs, pensent que les filles sont ou des putes ou des saintes, et que c'est cool de faire la loi dans son quartier. Toute cette culture qui est tres visuelle a un impact.

En ce qui me concerne, ça me pose un probleme. Je ne vois pas de solution parce que je ne vois pas comment on pourrait imposer des critères moraux à des clips (ce serait un retour flagrant en arrière) mais je constate les degats quand même tous les jours.

Ils pensent tous qu'ils vivent dans un clip de rap (pour oublier les difficultés bien réelles) et c'est ce qui explique qu'ils aient envie de faire chier le monde ou de menacer les gens de leur casser la gueule. Parce que même la vision des prisons ou des conséquences de leurs actes est esthétique...

Je ne sais pas si je suis claire...

Je trouve que la violence est devenue tres esthétique. Digeste. C'est ce glissement dans nos cultures occidentales qui me pose un problème.
Zan 21-11-2009 22:46:11

ooooooulàlàlà je peux pas être d'accord...

je pense plutôt que concernant le rap et les "racailles" (qui sont ni plus ni moins de petites frappes si je comprends le sens que tu donnes au terme), le fait n'est pas que les gosses ingèrent des clips et régurgitent tout ça sous forme de comportement odieux.
le contraire serait plutôt vrai, à mon sens.
je m'explique. ce sont ces "racailles" qui fabulent sur l'univers de gangster (ça ça ne date pas du rap: c'est l'aspect dangereux, anti-policier, et argent facile qui attire) qui rappent ensuite et pondent des clips de merde pompés sur sur leur modèle de racaille version US.

parce que, que sont La Fouine, 113 et Futur Crew sinon d'ex petites frappes qui brassent aujourd'hui les billets à force de rapper des immaturités ?

ok ça n'explique pas tout : mon explication n'est que partielle.

pour en revenir à l'article, comme Spleen Sans Idéal (aka Max Immum), je pense qu'accabler le monde du jeu vidéo ou un film est un raccourci facile : un exutoire virtuel n'est pas une cause du réel. le virtuel découle finalement du réel.
c'est bien pour ça
Belam 22-11-2009 11:07:11

que je me situais entre les deux à l'origine....

Nier ces influences serait un raccourci facile également, je pense.
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Spleen sans idéal est membre de Voldemag depuis le Lundi, 15 Mars 2010.

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