Ce soir je suis tombée sur cette vidéo, et je crois que beaucoup de choses sont dites avec ces images. En fait on n'aime pas les français!! LOL
Je ne suis pas convaincue que le résumé ainsi fait soit suffisant à expliquer tout ce qui entoure la thématique de l'antisémitisme quant à savoir où est la justesse dans les propos, quelle est la différence fondamentale entre anti sionisme et anti sémitisme etc. Mais en tout cas c'est le genre de petite vidéo sympa qui a le mérite de donner un avis que je rejoins, même si je pense que la problématique est bien plus complexe, évidemment.
Et puis j'aime beaucoup la musique qui accompagne cette vidéo :)
Ceci étant dit je m'interroge beaucoup sur cette polémique du sketch soit disant scandaleux de Dieudonné, jouant un intégriste sioniste (un intégriste juif barré hein soyons clair). Je ne comprends toujours pas en quoi cela était si scandaleux, sincèrement. Si il avait joué un intégriste musulman décidé à faire péter la tour eiffel, on aurait bien ri non? Quand on a eu les caricatures de Mahomet on a crié « vive la liberté d'expression » non? Pourquoi ne peut pas dire qu'un intégriste sioniste est un taré nuisible comme l'est n'importe quel intégriste du monde? Merde alors ! .... Ah c'est le isra-heil qui a choqué certes. Mais n'est ce pas là une manière de rendre absurde à l'extrême le combat de l'intégriste en question justement? A méditer...
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Dieudonné chez fogiel
Je suis une fan inconditionnelle d'humour raciste, noir, jaune, cynique, raciste et sexiste... Et dans ma vie de tous les jours comme dans mes choix politiques, mes choix de vie, d'amis etc. je suis profondément tournée vers l'ouverture, la tolérance, l'humanisme, le féminisme et déteste tous les obscurantismes intégrismes fanatismes et crétinismes qui guident les choix de vie d'une trop grande majorité d'humains ... Comment expliquer cela alors? :) Je ne cautionne aucune position politique de Dieudonné mais je suis fan de l'humoriste et jusque là rien n'a changé. Il est et restera pour moi un des meilleurs que l'on ait dans ce pays. Bon nombre d'artistes sont, à des égards politiques ou vis à vis des femmes, de piètres connards sans nom et pour autant on ne cesse d'admirer leur talent.
C'est un peu comme le « problème » des jeux vidéos qui rendraient cons ou violents. Pour avoir des petits frères parfaitement sains de corps et d'esprit et fanas de jeux vidéos très violents, j'aurais tendance à penser que les jeux vidéos ne sont probablement qu'un déclencheur d'une connerie déjà bien ancrée et présente chez le fou furieux qui déciderait de butter 20 personnes comme ça sur un coup de tête. En l'occurrence face à des contenus potentiellement polémiques voire très limites, l'attitude consistant à les censurer sous un prétexte consensuel et politiquement correct a l'effet inverse de ce qu'elle cherche à atteindre. On n'éduque pas des gens à développer un esprit critique, un sens de la réflexion, du recul et de la tolérance en censurant bêtement sans explication. Mieux vaut montrer, expliquer et discuter plutôt que censurer.
Et by the way, si j'allume la télé ou la radio, ce que j'entends et ce que je vois est globalement très machiste et misogyne, et cela ne choque visiblement personne. Pour quelle raison, après des millénaires de domination masculine à gerber, ne devrait on pas censure Eric Zemmour pour ses propos régulièrement masculinistes et à vomir de haine envers les femmes par exemple hein? C'est autorisé ça alors? (sachant que ce n'est même pas de l'humour en plus mais que le type est très sérieux). A bon entendeur. > (Et pas la peine de rétorquer de manière vaseuse que « Zemmour ben il est juif ... » zéro pointé direct :) :))
On peut détester une forme d'humour, la trouver abjecte, pas à son goût, mais l'humour est un art de la distance indispensable à la santé de l'esprit humain.
Sinon, bah, je suis globalement d'accord.
Faudrait que je m'achete son livre " peut on rire de tout "
j'ai toujours pensé que dieudonné était le meilleur comique francais.
Apres, il est relativement con, aussi ^^
C'est comme critiquer sardou parce que cesr clairement un mec de droite ... ( quoi c'est hors sujet?)
J'entends bien tous les arguments mais je crois aussi qu'a partir du moment ou sorti de ton personnage de "comique " tu tiens des propos au mieux vaseux comme Bigard qui nie le 11 septembre au pire carrément racistes il est de plus en plus complique pour un grand nombre de gens de faire la différence entre ce qui est le talent de l'humoriste et les conneries de l'humain.
Je pense que dieudonné joue avec les médias. Il sait très bien comment ça marche et fait déborder le personnage ds la vraie vie et vice versa.
@spleen sans idéal : oui c'est le meilleur qu'on ait et oui il est aussi con quand il décide d'entrer en politique. Mais si je prends par exemple la cause des femmes je pourrais allègrement boycotter james Brown qui les battait etc. Donc effectivement le talent comique/artistique s'impose et tant mieux sinon on dérape vite vers une société anti démocratique.
@sand: concernant Bigard et le 11 septembre c'est très différent car il traite d'un fait historique et sous un angle qui est actuellement en débat aux USA car beaucoup de gens et notamment des experts en construction affirment qu'il est techniquement impossible que les tours se soient effondrées sur elles mêmes au vu des techniques de construction pratiquées depuis qqs décennies. Pour le rest c'est un bon exemple : il le débecte et pourtant je ferai toujours tout pour qu'il puisse s'exprimer.
concernant Bigard et le 11 septembre c'est très différent car il traite d'un fait historique et sous un angle qui est actuellement en débat aux USA car beaucoup de gens et notamment des experts en construction affirment qu'il est techniquement impossible que les tours se soient effondrées sur elles mêmes au vu des techniques de construction pratiquées depuis qqs décennies
Oulah. Excuse moi mais la non.
Oui il y a des experts qui tiennent ce genre de propos. MAIS il y a aussi eu des "experts" qui ont nie la probabilité de l'existence des fours et des chambres a gaz.
Y aura toujours des experts sortis du chapeau pour theoriser le complot.
Cest tellement plus facile de croire au complot qu'en la réalité brute.
Et non je ne crois pas que ce soit fondamentalement différent de nier une réalité historique ou de tenir des propos racistes. C'est une façon de se barricader ds une intolérance crasse.
Dieudonné meilleur humoriste français ? Euh... En même temps, c'est subjectif...
Je ne pense pas que l'empêcher de parler soit le meilleur moyen d'agir. L'indifférence c'est mieux. Il suffit de l'attaquer quand il dérape au regard de la loi, point barre.
Perso, je ne le trouve pas drôle, mais certainement aussi parce qu'il a par ailleurs des déclarations politiques borderline et qu'il sert de caution de respectabilité aux anti-sionistes de tout poil. Avec cette action politique, il discrédite son action de comique, les deux ne sont pas compatibles : j'ai toujours trouvé plus crédible un Desproges et plus "édifiant" qu'un Bedos, même si mes idées sont a priori plus proches du deuxième.
Quant à Zemmour, c'est lui faire trop d'honneur et de pub, dans son rôle de petit provocateur médiatoc tendance, que le simple fait d'écrire son nom.
Il me faisait rire, il y a longtemps. C'est fini. Il y a des actes politiques qui sont inacceptables, et même si j'essaye d'en faire abstraction en l'entendant, c'est un peu comme si j'essayais de trouver belle la musique jouée dans les camps pour les officiers SS. Mon image est elle claire ?
@Baci : moi je n'y arrive pas du tout ! Et je ne peux pas lire Céline. Rien à faire... j'ai essayé mais ses prises de position me revenaient sans cesse !
Deux poids, deux mesures. Cantat et Trintignant, c'est une affaire privée, et à ma connaissance, Cantat ne se sert pas de l'affaire pour sa carrière : pas de rapport ni parallèle possible.
Alors que Dieudonné s'appuie sur ses spectacles pour passer ses idées politiques et de ses idées politiques pour promouvoir ses spectacles. Confusion des genres et sphère publique.
Le problème, c'est que ce débat à 6 ans de retard. A l'époque, effectivement, le sketch de Dieudonné était au pire, de très mauvais goût. Le problème c'est qu'entre ce sketch et aujourd'hui, Dieudo s'est entre temps rapproché de Faurisson, de Le Pen, a tenu des propos autrement plus extrêmes, frisant parfois le négationisme, et s'est entouré de tout ce que le paysage politique fait de plus puant: Kami Seba et ses thèses agressives, Alain Soral et son antisémitisme de gauche caviar, et j'en passe.
C'est surtout l'acharnement de Dieudonné sur la question juive qui est en soit dommageable. Et qu'à partir du moment où le comique entre dans la sphère de l'engagement politique, il y a réel un problème de séparation des voix.
Dieudonné n'est plus drôle depuis un certain temps pour une raison très simple: ses blagues sentent l'aigreur et fleurent la haine. Quant à ton argument (complètement fallacieux) de deux poids deux mesures, sache que Zemmour vient d'être attaqué par la Licra pour ses propos chez Ardisson last week, et le CSA vient d'ouvrir une enquête à ce même sujet.
Donc, oui, de nos jours, sans aucun doute possible, défendre Dieudonné et ne pas remettre en cause son discours, c'est être antisémite.
( petit aparté : bienvenue l'arabe. Je suis Fan de ta vie, ton oeuvre )
( aux autres si vous ne lisez pas encore ( c'est maaaal) allez vite lire le blog des connards c'est de salubrité publique)
Ce billet a été écrit pour faire réagir. Moi, je bloque complet sur Dieudonné. Mais je peux comprendre le point de vue de Célina.
Je ne voudrais pas qu'elle ait l'impression d'être seule contre tous, là. Enfin, elle a accepté qu'on la publie, on a fait un choix nous aussi, de faire entendre un autre point de vue.
Donc, keep cool tous. De la discussion, même si le sujet ne peut qu'enclencher des réactions passionnées
La ligne déontologique de Voldemag a toujours été claire. Ne commencez pas à penser que nous avons dévié en quoi que ce soit.
Mais je crois que précisément, il s'agit éventuellement de faire toucher du doigt que l'humour a effectivement des limites. Pour Célina, il n'y en a pas ou elles ne se situent pas au même endroit.
Elle n'est pas seule à le penser, je ne vois pas en quoi ca pose un probleme d'ouvrir la discussion
Oui ! La provocation poussée à l'extrême et mise sur le compte de l'humour, ça va bien deux minutes! Avec une affiche électorale qui a pour slogan "liste antisioniste", il faut qu'on m'explique où est l'humour ? Non d'ailleurs, je n'ai pas envie qu'on me l'explique, j'ai trouvé cela aussi pathétique que "les français premiers servis".
Ben voilà. Tu parles des affiches de "l'homme politique"
Célina apprécie l'humoriste. C'est son droit. Ca ne fait pas d'elle une raciste !! (et vu le boulot qu'elle abat sur le web, ce serait n'importe quoi de penser ça!)
En ce qui concerne Sardou, je n’ai pas d’autres mots, c’est un vrai con de droite, antipathique et alcoolique.
Bigard c’est un autre problème, il est lourd et peu intelligent. Ses prises de position sur le 11 septembre sont complètement hors de propos. Céder à la rumeur, ramper dans le sentiment du complot c’est dangereux et malsain…
J'ai toujours considéré que Dieudonné était extrêmement bon dans son travail (celui de comique), toujours à la limite du dérapage mais sous contrôle... vraiment le meilleur comique de sa génération et loin de la modicité d’esprit de son ex acolyte.
Ayant assisté à trois shows de Dieudonné dans son théâtre, j'avoue que l’algarade sur le 11 septembre était à mourir de rire. Malin, clairvoyant, subtile aussi !
J'ai des réserves sur ses conneries avec Le Pen, à quel point cela fait-il partie de son œuvre ? Je ne sais plus trop... Ce que je sais par contre, c'est que les médias sont assez doués pour jeter la vindicte sur un artiste qui ne va pas dans le sens du vent, gerçant ses propos, revenant sans cesse sur la petite phrase qui fait buzz buzz buzz…
Je l'ai déjà dit mais si on jetait en prison toutes les personnes médiatiques qui peuvent avoir des propos à teneur périlleuse pour la société, on pourrait ouvrir des centres de rétention dans toutes les villes...
Après Dieudonné, Zemmour c’est une seule logique… Peu importe que l’on parle en mal ou en bien de moi. L’important c’est que l’on parle de moi. Dans un monde où tout ce qui n’est pas Sarkoziste ne passe plus à la télé, la provocation est la seule façon de rester audible médiatiquement… Peillon en a fait les frais aussi… Guillon bientôt…
Je reconnais à tous des efforts pour contrôler les mots et les phrases sur un sujet quasiment impossible à exprimer si ce n'est entre gens agréables mais je m'inquiète et m'insurge devant un raccourci ignoble que vous pourriez faire entre artiste et oeuvre.
J'aime les Lacs du Connemara. Voilà.
Non mais.
Finalement est ce que ce n'est pas la surexposition médiatique qui fait que l'on confond aisément personnage prive et public et les prises de positions ou l'humour s'y référant mutuellement ?
Ça fait un bail que j'ai plus vu Céline chez pivot
ce que j'essaie de dire c'est qua force de surexposer les gens on ne peut pas s'étonner qu'ils dérapent puisqu'ils l ont toujours fait (certains grands auteurs classiques étaient certainement de grands cons finis) mais plutôt qu'il y a une confusion des genres assez déstabilisante.
Je comprends qu'on puisse défendre dieudonné au nom de la défense de la liberté artistique mais étant une personne de média je pense qu'il a toute conscience de ses propos et de leurs poids.
On ne peut pas a mon sens complètement se dédouaner de propos racistes parce qu'on est artiste.
Pas maintenant. La sphère privée du personnage public n'existe plus. C'est donc très complique de faire la part des choses
"Cantat - Trintignant" n'est PAS qu'une affaire privée si on va par là les amis. La violence faite sur les femmes n'est pas une affaire privée elle est l'affaire d'un système tout entier!
Nous sommes tous malgré nous conditionnés par un discours ambiant et il ne tient qu'à nous de pouvoir définir en notre propre intérieur ce qui est juste à nos yeux. Dire qu'on ne peut pas rire de tout équivaut à dire : on peut censurer certaines pensées ... Là en l'occurrence c'ets toujorus la même histoire : si une partie de la population se sent "dénigrée ou insultée" alors on doit tous fermer nos gueules ????!!!!???
En tant que femme j'en prends pour mon grade tous les jours sur les médias consensuels, machistes et paternalistes; mais je la ferme, je préfère penser que je peux éduquer les gens plutôt que demander à ces gros machos de fermer leur bec sous prétexte de bien pensance à la con. Je rappelle tout de même que ces 10.000 dernières années les femmes ont été mises sous silence, autorisées à rien, c'est donc à mon sens un des pire drame de l'humanité et dans le monde aujourd'hui notre condition ets loin d'être réglée, c'est abusé sérieusement, c'est anormal, injuste, inhumain. Mais évidemment je sais déjà que cela va vous faire sourire ... "Les femmes oh ouais bon pfffff hein !"
Pour le 11 septembre, les experts en question ne sont pas partisans, et ils viennent de tous bords, ils expliquent que techniquement il n'est pas possible qu'une tour s'effondre sur elle même car toutes les construcitons modernes sont prévues pour résister à d'énormes chocs, y compris celui d'un avion qui s'écraserait dedans. La seule chose qui peut faire s'écrouler une tour c'est l'implosion, comme c'est le cas lors de déstruction d'immeubles.
Pour les chambres a gaz : leur existence a été démontrée. Pour ma part sur le 11 septembre j'attends l'issue des expertises sur la théorie de l'implosion avant d'être aussi catégorique que vous tous semblez l'être (peut être êtes vous spécialiste du BTP? pas moi en tout cas )
Pour revenir à Dieudonné : on peut le trouver mauvais, j'ai juste dit que POUR MOI c'était notre meilleur humoriste. Il est doué et excellent acteur. Je l'ai trouvé aussi limite dans ses actions politiques après le sketche et je le dis aussi dans mon billet. Je mentionne uniquement le sketche chez Fogiel qui loin d'être le meilleur de Dieudo ne méritait pas tant de déchainement médiatique. Confondre anti sionisme et anti sémitisme c'est d'une part CRETIN et INCULTE et c'est aussi offenser des milliers de juifs qui préécisément se battent contre cette assimilation car beaucoup sont antisionistes
Pour le 11 septembre, les experts en question ne sont pas partisans, et ils viennent de tous bords, ils expliquent que techniquement il n'est pas possible qu'une tour s'effondre sur elle même
En même temps, tu vois, ce genre de trucs, j'aime pas trop... Pas tellement à cause de ce que ça dit mais à cause de ce que ça signifie... Le complot... Les lobbys... Bref, j'ai toujours eu le sentiment que la version officielle me satisfaisait plus que les versions alternatives... trop orientées... etc...
la version officielle me satisfaisait plus que les versions alternatives... trop orientées
Et la version de l'assassinat de Kennedy qui pendant longtemps jsuqu'à quasi maintenant a laissé penser que Oswald tout seul avait pu balourder 3 balles à des points ultra différents d'un seule point de tir? Elle est officielle aussi celle là
Je pense qu'on aimerait tous se dire que un énorme complot n'est pas possible, à notre époque, avec autant d'info et en démocratie super géniale etc. Mais loin de vouloir cautionner à tout prix les théories du complot, je tâche cependant de préserver la démocratie à laquelle je tiens énormément en restant le plus vigilante que je peux. Si une théorie est soutenue par de nombreuses personnes, expertes et pas spécialement reconnues comme négationnistes, anti américaines ou folles soutiennent et contredit l'officielle, notre devoir de citoyen amoureux de la démocratie, me semble-t-il, est de chercher à savoir, à s'informer, trouver des sources, confronter. Si on n'a pas le tmeps de le faire, alors au moins restons dans le doute... un peu.
"je doute donc je pense donc je suis" ... Le doute est souvent salutaire. "Tout ce que je sais est que je ne sais rien" disait Socrate aussi...
Questions by the way : quels lobbies pourraient vouloir condamner la version officielle du 11 septembre et pour quelles raisons? Connaissez vous également le poids des lobbies des armes, du pétrole aux USA?
Merci à @belam Sympa le soutien
Et @L'Arabe : Dieudonné a AUSSI été condamné je rappelle. Ensuite, Zemmour n'est PAS un comique et a dit des propos dans un cadre qui ne se prêtait pas à des blagues de toto.
Le contexte compte beaucoup tout de même !!! Pourquoi le "yen a qui ont pas terminé le travail en 45" de Dieudo avec Seimoun a-t-il fait rire TOUT le monde??
( quoi c'est hors sujet?) 
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