VOLDEMAG

"Even in our own lifetimes we can recall how Britain and her leaders stood against a Nazi tyranny that wished to eradicate God from society and denied our common humanity to many, especially the Jews, who were thought unfit to live.
As we reflect on the sobering lessons of atheist extremism of the 20th century, let us never forget how the exclusion of God, religion and virtue from public life leads ultimately to a truncated vision of man and of society and thus a reductive vision of a person and his destiny."

Le site Rue89 en donne la traduction suivante, que je trouve relativement correcte :

"De notre vivant, nous pouvons nous souvenir de la manière dont la Grande-Bretagne et ses dirigeants se sont dressés contre la tyrannie nazie qui voulait éradiquer Dieu de la société et nier toute humanité à certains, en particulier les juifs, qui étaient jugés indignes de vivre.
Tandis que nous méditons sur les leçons de l'athéisme extrême du XXe siècle, n'oublions jamais comment l'exclusion de Dieu, de la religion, et de la vertu de la vie publique conduit finalement à une vision déformée de l'homme et de la société, et donc à une vision réductrice de l'individu et de son destin."

Gageons que c'est ce qu'affirmera le Vatican et je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est une redite des Auvergnats (Big up à mon pote Brice). Penche toi un peu sur le texte original : dans un premier temps, il parle de la tyrannie nazie qui voulait éradiquer Dieu de la société; dans un second temps, il nous demande de méditer sur les leçons de l'athéisme extrême au XXe siècle. Je ne suis pas mentaliste, mais je pense que le lien dans son discours est clair.

Et j'ai envie de tourner un documentaire de geek, en hommage à Star Wars, et qu'on intitulerait The Atheist Strikes Back, en bon français L'athée contre-attaque. Et on y rappellerait quelques leçons d'Histoire à l'usage des papes de l'Église Catholique. Allez, je me lance, et toi lecteur, tu seras mon assistant, et tu m'empêcheras d'atteindre le point Godwin à mon tour.

On rappellerait au pape que son prédécesseur s'est excusé au nom de l'Église Catholique auprès des juifs qui avaient cruellement subi la Shoah à cause de son action, mais surtout de son inaction. En ajoutant que des excuses étaient insuffisantes et qu'il fallait y ajouter la rédemption. On rappellerait au pape qu'un de ses prédécesseurs s'est empressé de signer un concordat avec le troisième Reich en juillet 1933 (Hitler accédant à la chancellerie en janvier de la même année). L'Église faisait preuve du désir bien peu catholique de se conserver une part du gâteau. Soulignons aussi que quand le gouvernement de Vichy fit passer ce qu'on appela les lois juives des évêques catholiques se sont un peu senti mal. Ils ont donc écrit un saint-siège pour qu'on leur explique comment lutter contre ces lois. Et il leur a répondu que les lois de Nürnberg et leurs différentes versions nationales (dont les lois juives françaises) étaient parfaitement en accord avec le dogme professé par l'Église Catholique Romaine. Aïe aïe aïe le Pape...

Mais attend, genre, parce que C'EST PAS FINI ! Pour la suite, lecteur, je pars du principe que tu possèdes un minimum de culture, que tu sais que la seconde guerre mondiale, ça n'est pas seulement les vilains nazis contre le reste du monde, et que tu as déjà entendu parler d'un certain Francisco Franco. Franco, en totale complicité avec l'Église a organisé la dictature fasciste en Espagne depuis la fin des années 30 jusqu'au milieu des années 70. l'Église noyautait en toute transparence l'État à tous les niveaux. Sérieusement le Pape, fais gaffe...

Voilà donc pour le côté athée des horreurs nazies et fascistes...

Mais parce qu'on n'apprend jamais mieux qu'en s'amusant, voici quelques "Fun Facts" sur l'Église, histoire de se fendre la poire. Attention, tout ce qui est dit est VRAI, mais dangereusement proche parfois du point Godwin.

Contrairement à une grande légende, Hitler n'était pas athée. Il n'était pas non plus protestant, la variante du christianisme la plus courante en Allemagne. Il était catholique, comme beaucoup d'autres membres éminents du parti nazi (Göring, Goebbels, Himmler...). Mais ça ne fait pas de tous les catholiques des nazis en puissance, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. C'est juste pour que le Pape arrête de dire des bêtises. Tiens d'ailleurs, autre fun fact ; je viens de signaler que les grands pontes du parti national socialistes étaient principalement des catholiques. Tu sais que pas un seul d'entre eux n'a été excommunié ? Ah, pardon, erreur de ma part, l'un d'entre eux l'a été, Göring. Tu sais pourquoi ? Parce qu'il a épousé une protestante. Et je terminerais la section fun facts en citant Adolf himself, tu me pardonneras cet écart lecteur, dans une déclaration faite le 26 avril 1933 : «Les écoles laïques ne pourront jamais être tolérées, car de tels établissements ne prodiguent pas d'éducation religieuse et qu'une éducation morale généraliste dénuée de fondements religieux et construite sur de l'air ; en conséquence toute la construction de la personnalité et de la religion doit être basée sur la foi.»

by Tonio...ReinesHerz

Commentaires

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Kowalski 21-09-2010 10:13:21 Ton texte est vraiment bien mais un peu réducteur car il offre la part belle à l'amalgame entre christianisme et nazisme même si tu t'en défends évidemment. C'est un peu comme si je disais que les profs étaient tous des pourris parce qu'en 1940, les fonctionnaires acceptaient allègrement les déportations... Ça me gène un peu... Surtout qu'à mes yeux, la religion est plus souvent une excuse qu'un moyen.... Quand Bush disait "ce sera la victoire du bien contre le mal"... Ca se comprenait aisément... hélas... Répondre | Citer

Rolanda Bibine 21-09-2010 12:03:24 A mon sens la religion sert d'excuse à tout : on tue en son nom et l'on est persécuté pour les mêmes raisons ! Personne n'a de leçon à donner Il faudrait vraiment faire un article sur les points godwin ! Répondre | Citer

Kowalski 21-09-2010 13:21:30 On dit qu'il y a assez de religions en ce monde pour apprendre aux hommes à se haïr mais pas assez pour leur apprendre à s'aimer. Extrait de Angel heart Répondre | Citer

Catnatt 21-09-2010 13:31:32 C'est con que j'ai vraiment d'autres soucis en ce moment mais je suggère la lecture de Jour sans retour de Kessman Tayor qui explique à quel point Hitler s'est fait une religion sur mesure. Ensuite, je ne crois pas qu'en substance même si je comprends ton point de vue le Pape dise ça. En tout cas, moi je l'interprete autrement. Ce que je crois moi, c'est quand il parle d'exclusion que cela soit Dieu, ou la vertu de la vie publique, il dit simplement que le rejet peut conduire au pire. Quel qu'il soit. En tout cas, c'est ce que je retiens. Maintenant, encore une fois, je comprends ton interprétation. Mais à ce moment là, tu n'es pas loin de ce cher Mink qui nous a fait un joli raccourci avec le fameux "Un pape allemand donne pas de leçons".... Là, tu nous expliques qu'au final ce pape actuel ne peut pas se permettre de donner son point de vue en vertu du passé... Par ailleurs, je rappelle le mot d'Hitler "La conscience est une invention juive" Ca donne une idée de son rapport à la foi, non ? Répondre | Citer

Spleen sans idéal 21-09-2010 14:02:00 Ya pas à dire, nous autres, athées, sommes vraiment les plus mal considérés à travers cette planete, snif Perso, étant athée, je crois que j'aurais pu le pondre, son article. Je passe mon temps à défendre les religions, parce que 1, je considère qu'elles ont leur utilité et 2, chacun fait ce qu'il lui plait. J'aimerais juste ( et je ne suis pas le seul ) qu'on arrete de nous emmerder parce qu'on ne croit pas à un tres haut. " L'athéisme extreme " pffffffffffff c'est du n'importe quoi. Le nazisme était ouvertement chrétien, en plus. Faudrait qu'on arrete de nous mettre tout et n'importe quoi sur le dos, ca en devient fatiguant, des fois. Répondre | Citer

Catnatt 21-09-2010 15:04:13 Ce qu'il y a de drôle dans cette histoire, c'est que moi croyante, j'en ai ras le bol qu'on me prenne la gueule avec le fait que j'ai la foi, et que je suis plutôt catholique On passe un deal avec les athés, pour un respect mutuel ? Répondre | Citer

Zan 21-09-2010 17:18:16 cet article je l'aime bien surtout pour sa forme et parce qu'il m'a donné le sourire. jaune. au delà de ça, les gens, je ne trouve pas que Tonio fasse un amalgame entre christianisme et nazisme. mais il souligne joliment que tout est défendable. même dans la mauvaise foi. (pas la sienne hein) je ne suis pas athée. pas catholique. pas juive. pas protestante. pas jsais-pas-quoi en fait. puisque je suis sans doute agnostique. donc, c'est le cul entre deux chaises que je clame bien haut que oui c'est un peu cousu de fil blanc, à mon sens, cet extrait de discours. alors ok on ne refait pas le passé toussa toussa, mais de là à stigmatiser l'athéisme à travers le nazisme c'est un peu fort de roquefort ! oui c'est vrai, c'est aussi con que se servir des religions pour excuse générale. en celà je rejoint kowalski et rolanda bibine. ah ! et ok avec catnatt : on passe un deal et on boit le thé ensemble ! Répondre | Citer

Compléments Tonio...ReinesHerz 21-09-2010 17:57:51 Bon, pour commencer, Catt, ça n'est absolument pas ce que j'ai voulu dire. Alain Minc disait qu'un pape allemand n'avait pas à la parole, je n'ai pas dit, je ne dis pas, que le pape "en tant que pape" n'avait pas la parole à ce propos. Il ne faut pas voir cet article comme un brûlot anti catholique, si j'avais laissé libre cours à mon anticléricalisme primaire, je pense que j'aurai pu faire encore moins dans la dentelle. Sur suggestion d'Henri, j'ai d'ailleurs supprimé des passages particulièrement peu constructifs. C'est plutôt une réaction à chaud (pas complètement mais presque) sur des propos qui , si on leur donne l'interprétation que je leur donne, sont, au mieux, une candide ignorance de l'histoire en général et de celle de de l'Église Catholique en particulier, au pire, carrément mensongers. J'avais prévu à l'origine de l'étendre un petit peu sur des aspects moderne de l'Église (l'histoire de la capote, notamment, quand on sait l'influence qu'elle a dans les foyers de contamination par le Sida que sont l'Afrique et l'Amérique du Sud, ou encore des histoires de prêtres pédophiles qu'elle a couverts) mais qui auraient fait ressembler l'article à exécution sommaire dans les règles. J'avais aussi prévu de le conclure sur un conseil plutôt avisé: tant qu'à parler d'horreurs faites par des athées, autant aller regarder du côté de l'ex-U.R.S.S. parce que là, on est au moins sûr d'une chose, on n'atteindra pas de sitôt le point Godwin, même s'il y aurait de quoi. Sauf qu'en rédigeant, je me suis plutôt perdu en route et ça m'apprendra à prendre des notes quand je prépare ce genre d'articles. Enfin, pour répondre à ce que tu disais à propos de la religion d'Hitler, je répondrais qu'une religion, c'est par essence sur mesure. Tu peux adhérer aux principes de l'Église Catholiques sans pour autant croire dur comme fer qu'un certain Jonas a passé 3 jours dans le ventre d'une baleine. Et en signant le concordat de Juillet 33, l'Église Catholique a d'une certaine manière entériné la perception "sur mesure" qu'Hitler avait de la foi. Pour résumer, je NE DIS PAS que l'Église ou UN pape n'a pas la parole sur le sujet, je dis que CE pape est au mieux un ignorant, au pire un menteur. Répondre | Citer

Tonio...ReinesHerz 21-09-2010 17:58:13 Mais sinon, je suis d'accord pour une tasse de thé. Répondre | Citer

Ma Cocotte (et alors ?) 23-09-2010 14:59:45 Mais c'est quoi le ou les point(s) Godwin ??? A part ça chaque religion a ses extrêmes... toute croyance, tout credo peut en générer, même l'athéisme Ce qu'il me faudrait pour me réconcilier avec les institutions religieuses (j'ai un grand respect pour la foi religieuse intime de chacun), ce serait des marques de leur évolution possible. Et je ne parle pas seulement du catholicisme. Je les trouve bien souvent gravement hors-sujet, comme des espèces de montres gousset au temps de l'affichage numérique. Ils sont en retard... Répondre | Citer

Kowalski 28-09-2010 13:32:42 j'avais envie de revenir sur ce sujet histoire de clarifier certains points de ma pensée. Le cas de la religion d'Hitler est complexe. De naissance, c'est un pur catholique. On retrouve de nombreuses citations dans lesquelles il encense le catholicisme. En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple. Adolf Hitler, Discours 12 Avril 1922, Munich, Mais de fait, Hitler détestait le christianisme. Il se servait de l'antisémitisme chrétien comme prétexte pour aboutir à la solution finale. Finalement, la raison pour laquelle il détestait les juifs était lié au fait qu'ils avaient apporté le christianisme. Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance. Libres propos sur la guerre et la paix Adolf Hitler Selon Hitler, le christianisme et ses valeurs d'aide aux faibles était contre ses idées d'épuration (handicapés, races impures). Il ne désirait laisser vivre que les forts. Voilà pourquoi dans le fond il détestait le christianisme. C'était donc un chrétien, un pur chrétien, mais un chrétien qui détestait sa religion et s'en servait sans vergogne comme d'un outil pour arriver à ses fins morbides. Répondre | Citer

Zan 30-09-2010 14:11:12 @ma cocotte : "Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin." sachant que la Loi de Godwin est la suivante : "Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1." Répondre | Citer

Ma cocotte 01-10-2010 15:53:18 merci Zan' ! Répondre | Citer

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