VOLDEMAG

Voilà c'est donc mon premier billet sur Voldemag... ça sera un peu politique et en même temps c'est un peu social. C'est surtout un coup de gueule... et sur un sujet difficile.

Je ne sais pas si vous avez eu la "malchance" de vivre  dans une société où les femmes portent un foulard... étant d'origine marocaine avec une de mes  tantes ayant fait le pèlerinage à la Mecque, j'ai grandi à côté de femmes qui sans avoir d'hommes dans leur vie avaient un foulard.  Je ne vais pas essayer de vous expliquer ce qu'est la foli d'une je suis athée et d'autres part c'est un truc trop personnel pour jamais pouvoir expliquer cela à qui que ce soit.

Bref, avoir un foulard n'a jamais été pour moi une question de pression masculine. La burqa... Oui, certes, là, on a du mal à voir autre chose qu'un geste politique vu que tout le monde le connaît par ce que nous disent les médias sur les talibans. J'ai ici l'image de ces femmes aldutérines dans le stade de Kaboul. Image horrible. C'était de ces femmes journalistes à l'immense courage qui s'étaient infiltrées au risque de leur vie dans cette société pour nous ramener ces images.

Maintenant on nous dit que cette société va envahir la France ? Les Talibans sont à nos portes... non pire ! Il seraient déjà dans notre société... Il va donc falloir une loi ; une de ces lois qui par sa rapidité à être mis en place et la réflexion avec laquelle elle est bâtie fera ce que l'Afghanistan n'a pas réussi... Deux pays tellement similaires la France et l'Afghanistan... non mais franchement !

On va mettre autour d'une table de jardin dans un camping à deux balles des cranes d'oeufs qui vont décider que en fait ben tout cela n'a pas de sens et qu'il est urgent de ne pas statuer... et voilà ça sera terminé et tout cela pour rien... Et pourtant on aura parlé de la violence faite aux femmes...

Attendez, ce n'est pas fini : le Président de la République, issu d'une tradition républicaine construite année après année depuis le siècle des Lumières vient nous dire devant une assemblée toute apprêtée pour l'occasion que :

La burqa, "signe d’asservissement" de la femme, n’était "pas la bienvenue" en France.

Commentaires

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Coloquinte 02-07-2009 09:35:21 bien dit. je suis naturellement contre la burqa, mais contre son interdiction aussi. et cette manière de nous faire croire que l'"asservissement de la femme" ne vient que de l'islam et/ou des populations immigrées (puisque c'est de ça qu'il s'agit) me gêne. entendons-nous, ce n'est absolument pas le même registre mais, en vrac, les écarts de salaire, le plafond de verre, et les jouets sexués sont aussi des facteurs criant d'inégalités pour lesquels pas grand-chose n'est fait trop facile, donc. Répondre | Citer

pustule 02-07-2009 10:18:04 est-ce qu'il est vraiment tout à fait impossible d'améliorer les procédures concernant les femmes battues et de réagir au voile intégral dans le même temps ? le voile intégral, c'est une violence, différente, mais une violence quand même. Je m'en fous de la façon dont sont habillés les gens, simplement, dans ce qu'on appelle une "société", c'est quand même mieux de voir le visage des gens, histoire d'avoir une chance un jour de communiquer avec eux. Qu'on soit habillé des pieds à la tête, on s'en fout, mais la communication, ça passe par le visage, les yeux, le sourire. La voix, ça ne suffit pas. Il n'y a pas si longtemps, on pouvait se balader en short ou en mini jupe sans passer pour une pute, aujourd'hui, c'est "la mode" soi-disant des legging, c'est tout juste si on ose encore montrer ses genoux. Il n'y a pas si longtemps aussi, on faisait du monokini sur les plages, bah ouais, les femmes ont des seins, et quelquefois elles ont envie de leur montrer le soleil, aujourd'hui (ok, j'ai les seins qui ont légèrement fléchi) on en voit de moins en moins. Bref, à propos du voile intégral, obéir à une loi qu'on s'est soi-même fixé, pourquoi pas, c'est la définition de la liberté, mais quand elle est à ce point contraignante, et excluante (oui, j'invente des mots), je ne peux pas m'empêcher de réagir. Et comme par hasard, pas de bol, ce sont les femmes qui se retrouvent sous des tissus. Répondre | Citer

Coloquinte 02-07-2009 10:41:15 ah oui, moi aussi je trouve que la mode du legging et des robes-housses, taille empire et compagnie ne sont en fait que des moyens de plus de camoufler son corps. on me dit, oui mais les tuniques portées sur les leggings sont courtes. je trouve que tant que la peau n'est pas montrée ou apparente (comme avec un collant fin) c'est de la triche. sur les forums de mode le legging permet soi-disant aux femmes un peu complexées de mieux s'assumer mais en fait c'est tout le contraire. dans ces mêmes forums de mode la peur de la vulgarité et de "passer pour une pute" est très prégnante. mais néanmoins, ce genre de recul sur l'apparence et le corps ne se règlera pas à coups de lois mais avec la sensibilisation et la communication. Répondre | Citer

pustule 02-07-2009 11:17:45 oui Coloquinte, tu as raison. je ne parlais pas forcément de légiférer, quoique sortir une loi qui dirait que la dissimulation du visage est interdite ne me paraît pas absolument insurmontable, valable quelque soit le genre, l'âge, la religion. (sauf pour les apiculteurs et les soudeurs sur métaux évidemment ) Contrairement à ce que dit Fred2baro, que je salue en parler, et en débattre, ce qu'on est en train de faire donc, et le dire, c'est déjà quelque chose d'important. Répondre | Citer

alice 02-07-2009 15:39:54 je vois pas bien en quoi s'inquiéter du problème posé par les burkas et autre niqabs est hypocrite parce qu'il y a des femmes battues. On a nos problèmes, c'est pas la peine d'en importer d'autres. J'habite dans un quartier arabe et en quelques années, les voiles se sont multipliés et les burkas ont fait leur apparition. Alors oui, la liberté de culte, certes, c'est important, mais il n'empêche que ça montre une certaine radicalisation d'une frange de la population (au cas où vous vous demanderiez, je pense plus aux pauvres qu'aux arabes), et c'est inquiétant. Pour une fois qu'on s'inquiète d'un problème quand il n'est pas trop étendu pour qu'on puisse faire quoi que ce soit, je ne vais pas m'en plaindre. Et on peut en dire tout ce qu'on veut mais ce voile intégral est contraire aux principes républicains, c'est tout. J'ajoute que je n'ai pas entendu dire que le problème des femmes battues était nié, ou qu'il est devenu légal de taper sur sa femme. Et pour en finir sur l'hypocrisie, c'est vrai qu'il n'y en a pas du tout dans cet article, non non... prétendre qu'on (qui ça ? j'aimerais vraiment le savoir) nous explique que les talibans sont à nos portes et que souligner un problème de l'Islam est islamophobe, ça, c'est pas hypocrite du tout. Répondre | Citer

Victimes de l'obscurantisme Ma Cocotte 02-07-2009 16:02:50 Les victimes de l'obscurantisme, oui. Eduquons, éduquons, éduquons. Découvrir les autres, apprendre, s'enrichir, c'est être à même de faire des choix, ne pas se laisser manipuler. Pour certains leaders politiques, disposer de personnes non éduquées, c'est tout bénef : on leur fait croire ce que l'on veut. Il est intéressant de voir que parmi tous les régimes totalitaires, l'éducation des enfants est un enjeu de taille. Soit on les instruit de façon hyper dirigée à la gloire du régime en place, soit on ne les éduque pas. Ainsi, ils deviendront les hommes liges du gouvernement plus tard, en grande majorité. Dans les sociétés totalitaires religieuses, la religion devient un outil dans le même sens. Dans ces sociétés, on n'éduque pas les femmes. J'ai des amis de diverses religions. Eduqués. les musulmans n'imposent pas le voile à leurs femmes. Elles le portent dans l'exercice de leur culte, si elles sont pratiquantes. Oui, je pense qu'elles sont victimes de l'obscurantisme. Quand j'observe ce que l'on fait de l'école de la République en ce moment, je me demande si on ne serait pas en train de dériver... Répondre | Citer

prime à l'esbrouffe   fred2baro 02-07-2009 17:27:21 Merci tout d'abord de réagir, c'était d'abord un coup de gueule .. Enfin alice et pustule, je crois qu'il faut voir les choses telles qu'elles le sont. Ici lorsque tu vois la recrudescence de niqab et "burqa" c'est d'abord une action politique pas religieuse tout le monde le sait, à tel point qu'il n'y aura que les tenants de ce courant pour réagir au propos de sanction de Nicolas Sarkozy. Voilà le visage dans notre société peut avoir plusieurs manière d'être interprété, certains parle de religions personnellement je l'ai interprétée comme une forme de rebellion à la société dans laquelle nous vivons. Sous le pretexte de la libération des femmes un certains nombres de normes sociales et vestimentaires s'imposent à des femmes. éduquées à une autonomie de pensée certaines assume une différence mais c'est souvent beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. à voir simplement dans le métro pour les hommes, qui, par mimétisme social vont quasiment tous avoir la chemise bleu , la veste noir à gris-noir et les filles porté des tongs alors qu'évidemment les tongs sont TOTALEMENT mal vu pour des mecs et ceci dans les mêmes secteurs d'activité ( banque, assurance, informatique). Ce que je veux dire par là c'est que la recrudescence de ces femmes qui portent la burqa .. et là franchement je doute qu'il y en ai des masses ( je vis pourtant dans le 20 ème prés de la rue Jean pierre timbaud à Paris où tu peux justement acheter ces foulards/burqa ) Donc à mon avis : Bref 1/ il y a uniformisation de notre société et la différence affiché nous éclaire plus sur notre manière de voir la différence que sur "l'obscurantisme" de certains pratiquants. 2/ la "violence faite au femme" .. ben on en reviens à mon sujet et là je dirais plutôt presque la violence faite au sexisme ! là en face de vous, vous avez une femme qui refuse de céder au courant de notre société et qui "affiche la couleur". Quand au déficit de communication .. c'est totalement faux parce que justement l'absence de visage envoie un message d'une grande force et d'une critique contre notre société qui devrait nous obliger à nous poser les bonnes questions sur la liberté, la difficulté de l'exercer et la pauvreté de l'état français à garantir celle des femmes. Car en fait il s'agit bien de cela, si une femme est forcé à porter cette burqa alors, l'état doit lui donner les moyens de protéger sa dignité. si c'est son choix , c'est donc sa dignité dont il s'agit et de la même manière l'état doit se donner les moyens de protéger cette dignité voilé. Il s'agit évidemment d'une simplification , la pression morale, de la famille, de l'environnement est fort. Et il est dans la réalité difficile de faire le tri du grain et de l'ivraie, je le reconnais. Et c'est pour cela que je fais appel à du bon sens et à regarder les vrais priorités... pour moi il s'agit d'un vieux débat que la liberté de s'exprimer et l'expression ostentatoire de ces femmes nous pousse dans nos derniers retranchements. Très influencés par la culture américaine, nous hésitons encore entre une société libérale et notre tradition un peu conservatrice. Ce que j'aimerais dans la société dans laquelle nous vivons c'est qu'une femme en débardeur se sente aussi bien qu'une femme avec la Burqa et qu'elles ne ressentent pas le besoin d'en faire le centre de leur conversation, il y a tellement d'autre choses. NB : je suis athé, j'ai passé des vacances au Maroc et vécu 2 ans dans un pensionnat catholique. il n'y a pas dans mon idée celle de légitimer une action politique qui se voudrait être si choquante dans la société française. Répondre | Citer

pustule 02-07-2009 18:19:48 @fred2baro : que des "uniformes civils" existent pour marquer une appartenance à un groupe, c'est classique. Tu veux dire en quelque sorte que les visages recouverts sont un message, et donc ce message in extenso c'est quoi ? parce que en tant que représentante très moyenne de la classe très moyenne je ne comprend pas le message ^^ Bref, après avoir lu attentivement ton commentaire, je reste totalement sur mes positions. Se cacher le visage, soit c'est subi donc il faut agir, soit c'est un choix, et donc il faut agir, et répéter aux femmes que s'auto punir de la sorte en se coupant du reste de l'humanité, c'est vraiment très dommage. Répondre | Citer

alice 02-07-2009 18:30:42 ben justement. C'est un signe politique qui est envoyé, un signe de refus de notre société, et je trouve très sain que certains mettent une barrière entre ce que nous sommes prêts à accepter au nom du respect de la différence et ce qu'il est hors de question de laisser couler. Et d'ailleurs c'est justement parce que c'est politique que ça déchaîne autant les passions (si c'était un faux problème on n'en entendrait pas autant parler). Quant à l'absence de visage, tu as raison, ça envoie un message fort. Le problème est que ce message est "je ne veux pas échanger avec toi, être impur", ça n'a RIEN à voir avec un message envoyé aux pratiques sexistes. Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire en fait : le voile intégral c'est une protestation contre le sexisme ? (c'est une blague ?). La burka REVENDIQUE une société sexiste, ce n'en est absolument pas une critique. Je ne dis pas que notre société c'est cuicui les petits oiseaux, mais le problème de la burka c'est qu'elle ne va pas dans le sens de ce que l'on essaye de construire, point barre. Elle ne va même pas dans le sens de ce qui existe actuellement, et depuis un moment, d'ailleurs. Alors oui c'est une rébellion, mais c'est une rébellion aussi encourageante et acceptable que demander la virginité aux femmes non mariées, interdire le divorce et penser que les femmes sont le représentant de Satan. Pour l'uniformisation de la société, alors que concrètement on n'a jamais été aussi libre de se singulariser de la masse, je pense que tu te fourvoies légèrement. "la différence affiché nous éclaire plus sur notre manière de voir la différence que sur "l'obscurantisme" de certains pratiquants." Ca c'est intéressant. Je suis d'accord avec toi, ça nous éclaire beaucoup là dessus. Ca montre qu'on refuse de tout accepter au nom de la différence. Parce que, faudrait pas trop délirer non plus, la différence n'est pas intrinsèquement bonne. Répondre | Citer

la priorité à la dignité   fred2baro 02-07-2009 18:49:41 Avant de répondre je tiens à rappeler que mon débat est sur le fait qu'en croyant défendre la dignité de la femme en s'attaquant à la burqa on oublie que la France ne protège pas assez les femmes quelqu'elles soient .. je me fourvoies peut être sur l'uniformisation, il n'empêche que j'aime la différence parce que pour moi elle source de créativité et de découverte. donc c'est un point sur lequel on s'oppose totalement ( mais c'est pas très grave non plus) pour moi la différence est intrinsèquement bonne et c'est la plus belle chose du monde. oui oui faut se lacher moi je dis. Ensuite avoir un débat de société sur burqa ou pas et ben je trouve ça débile ( dans le sens que c'est très faible ) parce que le vrai débat c'est la dignité de la femme et que ce débat là il est mis de coté. Donc notre liberté de dire non à l'absence de liberté c'est une bulle dans laquelle on s'enferme on étant persuadé que les limites que l'on donne nous définisse. C'est faux c'est le regard des autres qui nous définit mais ça n'engage que moi. et pardon pour le coté philosophique des fois je m'y complet .. Répondre | Citer

alice 02-07-2009 19:26:25 1) personne n'oublie que l'on ne protège pas assez les femmes 2) l'excision c'est bien parce que c'est différent ? (pas de procès d'intention, je parle de la différence qui parfois est pas top, je mets pas burka et excision sur le même plan) 3) je ne suis pas sûre que le vrai débat soit la dignité de la femme. Il y a de ça, c'est sûr, mais il y a aussi le débat qui porte sur les barrières qu'on met au(x) fondamentalisme(s). Il est légitime de défendre les principes républicains qui font que certains hommes et femmes choisissent ce pays comme terre d'immigration. Là je pense à ces témoignages de femmes qui se sont installées aux Pays-Bas (ce me semble) pour fuir l'intégrisme et qui se sont retrouvées dans des quartiers avec des imams fous et dotés d'un pouvoir important, qui du coup vivent encore plus mal que dans leur pays qu'elles ont fui. Notre liberté de dire non à l'absence de liberté ce n'est pas une bulle, c'est une protection légitime des citoyens. Le regard des autres nous définit, c'est vrai, mais on parle de quels autres ? Du conseil des musulmans canadiens, qui a salué l'appel à une commission d'enquête sur la burka, ou les brillantes démocraties musulmanes où les femmes n'ont quasiment aucun droit qui ont décrété que c'était honteux ? Parce que si on parle de l'Arabie Saoudite, je me tape allègrement de son regard, et tant qu'à faire s'il pouvait être le plus mauvais possible ça me fera plaisir. Enfin c'est assez marrant de te voir parler du regard des autres, sachant que la burka refuse ce regard, et que tu trouvais que c'était un message parfaitement légitime et intéressant... Répondre | Citer

fred2baro 02-07-2009 18:36:53 @pustule je ne pense qu'elle se punisse elle-même je pense qu'elles ont la sensation de punir notre société qui ne sais / veut pas respecter à la fois les femmes et une religion. Et cela n'a de sens évidemment qui si elle le font ici , dans nos rues. Tu veux leur expliquer que c'est dommage, mais elle veulent t'expliquer qu'elle sont fortes parce qu'elle ont leur foi avec elle et que pas toi ( et qu'en plus elle sont pas obligé de repasser leur chemisier ). je te préviens à l'avance. c'est un dialogue de sourd là ... Le message, tu le comprends, puisque tu le reçois et que t'as envie de réagir. Je le vois comme une œuvre d'art qui exprime quelque chose que tu acceptes ou non mais qui est là et s'impose à toi. mon avis est juste que quelque soit les femmes, qu'elle portent une burqa ou pas, elles ont le droit de ne pas avoir peur, parce qu'elles paient leur impots et qu'elle respecte les devoirs qu'impliquent de vivre en France. Montrer son visage n'étant pas un devoir à mon sens. Sauf si bien sûr la sécurité l'éxige auquel cas il est obligatoire... c'est un point sur lequel on doit pouvoir tomber d'accord je pense. Répondre | Citer

Ma Cocotte 02-07-2009 18:39:24 Citer: Car en fait il s'agit bien de cela, si une femme est forcé à porter cette burqa alors, l'état doit lui donner les moyens de protéger sa dignité. si c'est son choix , c'est donc sa dignité dont il s'agit et de la même manière l'état doit se donner les moyens de protéger cette dignité voilé. Pas d'accord. On ne peut pas tout accepter au nom de la liberté. On vit dans une société républicaine. Si tu veux faire un parallèle dans les extrêmes, se promener totalement recouverte et invisible sous une burka équivaut à l'inverse à se promener tout nu, et non pas en débardeur. Or, on ne se promène pas tout nu. Il y a des règles et des lois qui régissent notre société. Ce sont des gardes-fous au grand n'importe quoi. Je reste également sur mes positions. Nous vivons dans une république laïque, avec séparation de l'église et de l'état, quelle que soit l'église. Autant je suis tolérante avec le simple foulard qui ne cache pas le visage, comme je le suis pour les croix catholiques par exemple, ou tout autre signe extérieur léger de religion, autant je refuse la burka. Répondre | Citer

re: baci 02-07-2009 20:16:25 est-ce que les religieuses devraient donc cesser de porter leur habit parce qu'il est trop connonté dans un état républicain ? Répondre | Citer

Baci Belam 02-07-2009 22:00:56 Je t'adore, je t'épouserais même si mon coeur n'était pas déjà pris. Bien vu. A ce moment là, les religieuses sont priées d'aller se changer aussi Répondre | Citer

Ma Cocotte 03-07-2009 08:32:03 Hep les filles !!!! Elles montrent leurs visages !!! C'est ça qui me pose problème. Qu'elles fassent de l'intégral chez elle, ça me gêne pas. Que vous caricaturiez mes propos en faisant mine de pas comprendre, ça ne me gêne pas. Que d'autres parlent de défendre la dignité des femmes en parlant burka, là, ça me dérange. C'est par ce type d'arguments fallacieux qu'on fait avaler des couleuvres à n'importe qui. "Porte la burka ma belle, vas-y, ainsi tu vas envoyer un message fort aux Français pour leur montrer à quel point tu es digne, à quel point tu défends ta religion." Ok ok ok pas de soucis SAUF QUE la religion c'est du domaine du privé. Si un mec cagoulé et casqué entre dans mon établissement public là où je travaille, je lui demande d'enlever tout ça avant de parler, parce que je parle pas aux masques et aux pantins moi. On parle avec la voix, on entend avec les oreilles mais on communique avec le corps, et principalement avec le visage. Ca fait partie de notre culture. Une bonne soeur me parle, si je vois son visage, ok. Un rabbin ? ok Un shaman ? ok un derviche tourneur ? ok Mais la burka !!!! Faut arrêter vos délires, là. Si vraiment c'est son truc, elle la porte à la maison. Après, dehors, en SOCIETE, dans la sphère PUBLIQUE, on se plie aux règles et aux lois, point barre. Faudrait peut-être rappeler la différence entre sphère privée et sphère publique. Chez moi, je me promène à poil et mes trolls aussi. Mais pas dans la rue. Faudrait venir défendre ma dignité de femme bafouée parce que figurez-vous que c'est un scandale, j'ai pas le droit d'aller à poil au taff, ça choque tout le monde. Désolée d'avoir tartiné mais ça m'énerve. A force de se poser des questions et d'entrer dans le jeu des extrêmistes, on en oublie l'essentiel. Répondre | Citer

sand 03-07-2009 08:44:34 Je peux t'applaudir???? J'adore ton comm, pareil Répondre | Citer

encore une fois Belam 03-07-2009 09:44:58 à partir du moment où elles se plient aux lois de la Rpublique, à savoir découvrir leurs visages dans les endroits où c'est exigé, je ne vois pas où est le probleme. Je n'ai jamais dit qu'elles avaient tous les droits. Mais si elles respectent la Republique, qu'est ce que ca peut foutre ?! Répondre | Citer

Ma Cocotte 03-07-2009 17:53:08 Mais c'est exactement ce que je dis !!!!!!!! Excepté que si le problème se pose, c'est bien parce que, en général, elles ne le font pas : problèmes récurents dans les hopitaux et concernant les papiers d'identité. *Ma cocotte marmonne* je déteste quand j'arrive pas à me faire comprendre... Répondre | Citer

tu te fais parfaitement comprendre Belam 04-07-2009 01:08:13 mais nous ne sommes pas d'accord sur la méthode. Je suis convaincue qu'à force de vivre en France, c'est une habitude qui va disparaître. Nous n'avons pas besoin de nouvelles lois. Nous avons un dispositif juridique. Pour bénéficier du droit de porter sa burqa, peinarde, il faudra se plier à quelques règles. C'est un échange de bons procédés entre la société et nous. Nous sommes obligés de nous adapter à ce qui est jugé le plus vivable et le plus neutre possible. Il existe des amendes pour non respect de la loi, il faut l'appliquer. Mais tu ne peux pas toi, avec tes critères moraux (complement subjectifs) et tes convictions de femme occidentale interdire à quelqu'un de s'habiller comme il le souhaite. C'est dangereux. je précise que je ne suis pas la présidente du fan club de la burqa. Mais cela me choque autant de voir une femme en burqa qu'une gamine de 13 ans en talons hauts et micro jupe maquillée comme un camion volé. Ca me heurte autant. Pourtant, je n'ai pas à intervenir. C'est un jugement moral. A trop mélanger morale et politique, on aboutit à des extremes. Répondre | Citer

A trop mélanger morale et politique, Fred2baro 04-07-2009 01:24:03 je voulais mettre en exergue cette conclusion juste parfaite Bellâm a écrit: A trop mélanger morale et politique, on aboutit à des extremes. Répondre | Citer

Ma Cocotte 05-07-2009 09:13:13 Morale ... ? Je vois pas où j'ai pu faire de la morale. Parce que je donne en exemple inverse le fait d'être tout nu ???? Je n'ai jamais dit qu'il fallait l'interdire ou faire une loi. Je dis qu'il faut que les lois DEJA existantes de notre république LAIQUE soient respectées, ce qui n'est pas possible du fait même de la burka qui cache totalement la personne. J'abandonne. Pensez ce que vous voulez. Répondre | Citer

heu Belam 05-07-2009 11:20:48 écoute ma cocotte, je comprends pas où est ton probleme puisqu'apparemment, nous sommes d'accord ? Si une gonzesse veut se trimballer en burqa et qu'elle montre son visage dans les banques, qu'elle n'en porte pas dans les établissements scolaires, ça la regarde. Toi tu pars du principe que c'est burqa versus république. Moi, je pense que le compromis est possible. Je comprends même pas où est ton problème. Répondre | Citer

et puis Belam 05-07-2009 11:31:22 puisque c'est le probleme du visage qui se porte, on fait comment avec la grippe A ? Je veux dire vous les avez tous vu avec leur masque ? Ou le truc anti-pollution ? http://blog.shopreflex.com/2008/01/30/masque-anti-pollution/ Si on part du principe que le probleme vient du visage masqué, on fait comment ? Ha.... C'est pas pareil... parce que c'est pour des mesures sanitaires... Donc on rentre des critères, on est bien d'accord ? Ce qui est bien ? Ce qui est mal ? Les bonnes raisons ? Les mauvaises raisons ? Moi, je pense que tout ça, c'est une belle faux culterie. Et qu'au fond, c'est l'incompréhension face à un choix (subi ou pleinement déterminé) qui fait réagir. Les gens ne comprennent pas qu'on puisse choisir ça à l'heure de l'émancipation de la femme. Moi, non plus, je ne comprends pas. Mais ca ne m'empeche pas d'essayer de foutre la paix aux autres. Et je crois au compromis et à la tolérance. Et surtout au lent travail d'éducation et d'adaptation. C'est pas la peine d'interdire. Interdire, c'est toujours la pire des solutions. Même si parfois, elle s'impose. Bon.. ok.... tuer quelqu'un c'est vraiment pas bien, lol! Répondre | Citer

alice 02-07-2009 18:48:02 bon, fred2baro, qu'est-ce que tu racontes. En quoi est-ce que la France ne respecte pas l'Islam ? En quoi se cacher sous un drap (au mépris de tout ce qui fait le socle de notre société, quand même) montre que l'on demande plus de respect pour les femmes ? De quel manque de respect on parle, là ? Les femmes ont certes le droit de ne pas avoir peur, mais payer ses impôts ne suffit pas à faire de toi un membre de la société. Il y a un certains nombres de devoirs qu'on l'on gagne en même temps que ses droits. Si on ne veut pas jouer le jeu, alors on s'expose à se faire taper sur les doigts. Et qu'on arrête de parler de racisme parce que l'Islam n'est pas une race, s'pas, et qu'il y a un certain nombre de nouvelles converties françaises de souches parmi les emburkanées. Alors, certes, il y a une réflexion à faire (les commissions d'enquête, c'est pas pour les chiens), il est possible que ce phénomène soit un rejet de l'érotisation de la société, ou encore, dans certains quartiers, du danger qu'il y a à être une femme, mais la solution n'est certainement pas la burka (ne serait-ce que parce que j'apprécie assez peu de me faire implicitement traiter de pute)(non ok c'était de la provoc, mais bon pas que). Répondre | Citer

la dignité avant le cosmétique   fred2baro 04-07-2009 00:10:17 j'aime regardé les yeux des femmes , les bleus, les gris , les verts , et les noirs bordés d'une ligne noir au crayon me fascinent. j'aime aussi regarder les joues, les nuques, avec ces cheveux perdu d'un chignon trop vite fait. je ne parle pas des bouches .. bref j'aimes beaux visages et en vérité il y en a trop qui soit triste dans les métro parisiens chaque et qui quelque fois d'un sourire vite masqué reviennent à dire " me fais pas chier" ! mais vous savez quand je vois une femme porté des lunettes noires un peu trop noires et pas assez grande pour masquer la marque d'un cocard que le maquillage n'aura pas réussi à masquer. C'est à ce moment que me vient la révolte , la colère contre ce fameux devoir d'avoir le visage découvert ... Non mais de quel droit on obligerait les femmes a montrer leur visage alors que notre état n'est pas foutu de protéger le leur !!! ?? Quand à entendre des femmes mettre le voile pudique sur ce sujet pour ne converser que sur le cosmétique... je me dis ( essentiellement parce que j'ai l'age du christ ) Pardonnez-leur seigneur elle ne savent pas ce qu'elles disent ... (moi aussi j'aime bien la provoc ) Répondre | Citer

pas eu le temps de tout lire Belam 02-07-2009 19:52:06 et en plus j'ai déjà commenté sur le sujet sur un autre billet. La burqa ne me pose aucun probleme à partir du moment où elle n'entrave pas les lois et les principes républicains. Point. Répondre | Citer

pustule 03-07-2009 10:53:15 Petite précision supplémentaire, le foulard qu'on a vu apparaître il y a quelques années et qui laissait le visage découvert, n'était au départ, qu'une possibilité choisie par certaines filles. Aujourd'hui certaines, de plus en plus nombreuses, sont obligées de le porter pour se conformer aux prescriptions et aux obligations de leur entourage. Elles n'ont plus le droit de l'enlever à cause de la pression familiale ou autre. A quand l'obligation pour certaines (puisqu'apparemment ce n'est pas le cas pour toutes aujourd'hui) de porter le voile intégral ? Par ailleurs, suite à ce débat, j'arbore aujourd'hui un profond décolleté, et je me sens tout à fait digne. D'une dignité tout à fait digne, car l'habit ne fait pas la dignité. Répondre | Citer

Ze Blatte 05-07-2009 03:11:49 Je ne sais pas trop quoi penser de tout ca vous m avez mis le doute avec vos avis differents. Je repasserai peut etre plus tard a une heure plus decente. Je voulais revenir aux commentaires concernant la mode. Depuis deux jours je suis a Barcelone que je connais bien pour y avoir passé quasi tous mes noels mais que je connais mal durant les vacances d été. Depuis cet apres midi je me balade en jupe assez courte, tongues et décolleté. je decouvre le bonheur de pouvoir decouvrir mes jambes aussi blanches que celles de blanche neige et de devoiler une partie de mes cuisses pourtant pas toutes fines. Je decouvre les joies de se sentir jolie sans complexer malgré les filles minces et bronzees aux jambes interminables parce qu ici ON S EN FOUT!!! Je decouvre tout simplement la joie de ne pas me laisser dicter ma conduite par mes complexes. Les grosses sont toujours celles qui sont le plus vêtues mais elles ne portent pas bien plus de vetements amples que les autres. Quand bien meme une grosse a envie de se la jouer court personne ne lui fera de remarques. J ai vu des parcelles de peau avec de la cellulite qu une nana avait osé exposer a la vue d autrui sans montrer une pointe de complexe et sans que personne ne la regarde de traviole. Il fait tres chaud donc c est culturel mais a Paris, l été, meme par 40 degres a l ombre je ne verrai pas autant de parcelles de peau decouvertes. Pareil pour les mecs qui se baladent torse nu dans les rues (et se rhabillent dans les lieux publics). Ca ne se fait pas, on nest pas des putes donc on se doit de garder de la decence. Bah moi jdis non, je n ai pas l impression d outrepasser les limites de la decence, pourtant je ne m habillerai JAMAIS comme ca a Paris. Pour eviter les remarques, les regards tandancieux (ceux des pevers, j ai pas dit qu il fallait pas regarder moi j ai jamais rien eu contre le fait de se faire du bien en regardant un joli garcon ou une jolie fille), ou carrément les insultes et les agressions (pas forcement sexuelles, d ailleurs si je me fais violer je l aurai surement mérité vu que cette jupe courte est une provocation, evidemment) et j en passe. Ici on peut montrer son bourrelet disgracieux. On aime ou on n'aime pas mais je pense que ceci est a laisser a l appréciation d autrui : qui a dit qu on devait se cacher sous une taille empire pour le cacher et qui a décrété que c etait moche? Bref, maigres, minces, normales, rondes et grosses cohabitent très bien par ici et j ai envie de dire que ca me fait des vacances de lacher la parano. Ras le bol quoi, merde alors! Répondre | Citer

Ze Blatte 05-07-2009 03:28:02 Ah oui et puis j'ai une question du coup, et non ce n'est pas de la provoc mais une vraie question que je me pose. Aujourd hui encore j ai vu une fille en mini short et en haut de bikini, a quasi une demi heure de la plage. Bon, il y a eu quelques regards plus appuyés mais aucune remarque et elle avait l air a l aise comme ca. Si cela arrivait en France je vous laisse imaginer ce qui ce serait passé... Ma question est : pourquoi n a ton pas le droit, mer ou pas, de se balader en haut de bikini ou torse poil pour les mecs? Je ne parle PAS d institutions ou de lieux publics, je parle de la rue, celle ou se passe donc le débat concernant la burka. Répondre | Citer

heu... Belam 05-07-2009 17:20:09 Franchement ? J'en sais rien. C'est culturel. Par ex, les gens qui se foutent en maillot de bain dans les parcs pour bronzer, ça m'agace. Parce que j'estime qu'il faut qu'on ait un peu de tenue. Ceci dit, bon, ben chacun fait ce qu'il veut. Mais cela rentre dans le cadre d'un certain respect de l'autre. Disons que ben justement parce que la france est un pays multi croyances, on fait au mieux pour ne heurter personne. Et c'est un principe implicite. Barcelone est une ville de bord de mer. Il y a forcement un autre rythme. Une autre ambiance donc plus de marge de manoeuvre. Concernant le monokini, j'ai cessé naturellement quand j'ai été mère. Je me voyais mal me balader les seins à l'air avec mes enfants à côté. Je ne sais pas, ca était naturel chez moi. Mais ca ne me choque pas du tout que des femmes, des mères se baladent ainsi. Chacun fait ce qu'il veut. Remarque... Si, j'ai bien un truc, les mecs qui se baladent sur la plage genre Christian Clavier dans "les bronzés", ca me pose probleme, lol ! Répondre | Citer

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